أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 17:27:36
834,053 رسائل في 73,577 مواضيع بواسطة 13,558 أعضاء
آخر عضو: samafa
الوقت الحالي : 20/03/2010, 17:27:36
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أمهات ألمؤمنين ــ ـ ـ ـ من أين جائت ؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: أمهات ألمؤمنين ــ ـ ـ ـ من أين جائت ؟  (شوهد 1162 مرات)
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 941

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز

إله نفسي.845.el7ad.org

845.845.el7ad.org

« في: 11/03/2007, 22:23:35 »

في روسيا ألقيصرية . ألنساء  ألقياصرة  " بل و حتى إيكاترينا ألتي هي ألمانية ألأأصل " كانوا ينادونهم بكلمة ألأم ، ويعتبرون أمهات للأمة ألروسية وكل شعوب ألأمبراطورية .. وكما ألقياصرة الرجال بلفظ ألأب " للأمة وألوطن " . ولنلاحظ أن قسسة الدين ألمسيحي وألأرثوذكس ألروسي خصوصا ينادون بعضهم  من ألنساء وألرجال بكلمات ألأم وألأخت وألأخ وألأب .
في ألممالك  ألهندية ألقديمة كما أعتقد أيضا توجد مثل هذا وخصوصا أن هنالك آلهة من ألنساء للأمومة ألخ .. وكذا ربما في حضارات وادي ألرافدين ألقديمة ..

ولكن في ألحجاز ..في شبه ألجزيرة من أين إستلهم محمد صلعم وصحابته تعبير " أم ألمؤمنين " ,, بينما لم يعتبروا أنفسهم أو لم ينادهم أحد بعبارة أب ألمؤمنين ؟  ( أي لا أعتقد بوجود تأثير واضح للثقافة ألمسيحية هنا *)

أرجو من ألزملاء ألكرام ممن لديهم معرفة تاريخية بألموضوع أن يوضحوا لنا ملابسات ألأمر ,ومتى نشأ هذا ألتعبير في ألدين ألأسلامي ، هل نوديت خديجة بنت خويلد أبان حياتها بأم ألمؤمنين

مع ألشكر وألتحية

 flowers
« آخر تحرير: 11/03/2007, 22:30:55 بواسطة إله نفسي » سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
brain_user
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,357



الجوائز

brain_user2006.845.el7ad.org

346.845.el7ad.org

« رد #1 في: 11/03/2007, 23:13:48 »

الزميل العزيز
أعتقد (مجرد اعتقاد) أن الدافع لإطلاق تلك الصفة على زوجات الرسول كان للتأكيد على تحريم زواجهن لأي شخص سوى الرسول، فبالطبع ما من أحد يستطيع الزواج بأمه أو حتى يستطيع أن ينظر إليها نظرة إعجاب أو شهوة. الدوافع التي تجعلني أستنتج هذا الاحتمال هي كالآتي:

أولا:
لاتنس أن قاعدة التعامل بين أي ذكر وأي أنثى في ذلك الوقت كانت هي النظرة الجنسية لاغير ولذلك نرى الإسلام يشدّد كثيرا على كون المرأة عورة وضرورة تغطية جسدها (بل ووجهها أيضا كما ينادي الكثير من الفقهاء). ونرى الحديث الشهير (مااجتمع رجل وامرأة إلا وكان الشيطان ثالثهما) وهذا الاهتمام المبالغ فيه بقضية الجنس والزنا والنظرة التي هي سهم من سهام الشيطان وما إلى ذلك.

فمــا هو الحل لدرء الأعين عن زوجات الرســول المشهور عنهن الجمال والشباب (جويرية - عائشة - صفية - مارية... إلـــخ)؟

الحل هو أن يطــلق عليهن صفة أمهات المؤمنين حتى لايستطيع أي شخص أن ينظر إليهن أو يفكر فيهن.

ثانيا:
مما يؤيد نظريتي أيضا هو الآيــة 52 من سورة الأحزاب

اقتباس
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّه

ومن هذه الآيــة نلاحــظ أن الرســول كان لديـه مشكلة ما تجاه تعامل صحابته مع نسائه وبذلك ففي رأيي أن أفضل حل هو إطلاق صفة أمهات المؤمنين على نسائه.

مرة أخرى فما أقوله هو مجرد استنتاج قد يحتمل الصواب او الخطــأ  Rose
« آخر تحرير: 11/03/2007, 23:14:13 بواسطة brain_user2006 » سجل

كلما ازدادت معرفتك وثقافتك ازداد قبولك واحترامك للآخر
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 941

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز

إله نفسي.845.el7ad.org

845.845.el7ad.org

« رد #2 في: 11/03/2007, 23:47:28 »

ألزميل ألعزيز brain_user2006   tulip

فكرتك  بديعة بألفعل وتحل ألكثير من ألإشكالات ..
ولكن نحتاج أيضا لتوثيق تاريخي متى بدأ إستعمال تعبير " أم ألمؤمنين " على زوجات محمد صلعم .. وهل محمد نفسه إستعمل هذا ألتعبير ..

كما ارجو ، وخصوصا من ألزملاء ألمهتمين بألأدب ألجاهلي و ألزميل ألخليجي أن يطلعنا إن كان أمثال هذه ألعبارة وعلى شاكلتها  كمفهوم موجودة في حضارات شبه ألجزيرة .. وإن كانت وردت مثل هذه ألصيغة أألوصفية لبلاغية ( كأم ألناس ، أو أم ألقبيلة ألخ )  بألشعر ألعربي ألقديم .. من أي نبع ثفافي إستقى محمد أو صحابته هذه ألصيغة أم هو ألذي إبتدعها و أطلقها وفقط للأسباب ألتي ذكرتَها ؟ ،، وهذا أيضا ممكن جدا طبعا .. فكما نعلم زوجات ونساء محمد بألأغلب لم يكنّ " أمهاتاً للمؤمنين " بألمعنى  ألبلاغي ألمجازي للكلمة ..


مع ألتحية
 flowers
سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
الخليجي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز

khaliji.845.el7ad.org

664.845.el7ad.org

« رد #3 في: 12/03/2007, 00:14:18 »

الزميل الة نفسي ..اهلا بك  tulip

تسمية امهات البنين لها شبية عرفه العرب منذ القدم وهو لفظ ام العرب ..والمقصود بة السيدة هاجر

طبعا هاجر كانت وحسب المرويات الاسلامية اما للعرب العدنانيين فقط وليس القحطانيين

اما امهات المؤمنين ..فاعتقد ان اصل التسمية يرجع الي كونهن محرمات على المسلمين بعد وفاة محمد ..كحرمة زواج الرجل من امه ..بالاضافة الي ان بعضهن ممن روين الاحاديث عن الرسول محمد نلن بذلك شيئا من التقدير والهيبة
« آخر تحرير: 13/03/2007, 23:54:26 بواسطة Xi » سجل

لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 941

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز

إله نفسي.845.el7ad.org

845.845.el7ad.org

« رد #4 في: 12/03/2007, 01:15:29 »

عزيزي ألخليجي  tulip
كلمة أم ألبنين أو ام ألعرب من ألواضح أنها تعني ألأم بألنسل ..

أما أمهات ألمؤمنين ، فأنت بألواقع توافقت تماما مع رأي ألزميل brain_user2006

وسؤالي كان عن المعني  ألمجازي ألذي يطلق على الملكات أو زوجات ألملوك ويعني بشيء قريب من راعيات ألأمة .. أو قريبا من مفاهيمنا ألمعاصرة " ألسيدة ألأولى " .. في تقديري طيلة تاريخ ألدول ألإسلامية فنجد أقرب شيء لهذا ألمعنى هو ألسيدة زبيدة زوجة هارون ألرشيد ، فرغم أنها لم تكون له زوجة وحيدة كانت تتدخل حد علمي بشؤون سياسية ولها نشاط إجتماعي متميز ..
في زمن محمد صلعم نساء محمد لم يكن لهن أي دور سياسي أو إحتماعي ، وهذا يؤيد تماما ألنظرة التي طرحتموها ..
ولكن هل في ألحجاز أو شبه ألجزيرة كان هذا ألمفهوم ألمجازي ، ألأم ليس بمعنى ألنسل بل ألأم بمعتى ألسيدة ألراعية للقبيلة أو ألمدينة و ما أشبه  موجودا ؟
في شبه ألجزيرة كان هنالك ملكات أيضا أليس كذلك ؟   وهذا بعطي مجالا لنشوء مثل هذا ألمعنى ألمفهومي  ..
هل محمد صلعم وصحابته إستخدموا عبارة " أمهات ألمؤمنين "  كتغطية مزدوجة ( بنظرة ثقافية ـ سياسية عميقة )  أو فقط بألمعنى ألذي أوضحتموه .. مع ألزميل brain
ومن هنا سؤالي أيضا عن ألمعاني ألبلاغية ألمجاورة في ألشعر ألجاهلي ..


مع ألتحية
 flowers
سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
brain_user
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,357



الجوائز

brain_user2006.845.el7ad.org

346.845.el7ad.org

« رد #5 في: 12/03/2007, 02:55:07 »


ولكن نحتاج أيضا لتوثيق تاريخي متى بدأ إستعمال تعبير " أم ألمؤمنين " على زوجات محمد صلعم .. وهل محمد نفسه إستعمل هذا ألتعبير ..

 flowers

الزميل العزيز
الشيء المؤكد هو أن الرسول قد استخدم تعبير "أمهــات المـؤمنيـن" بنفسه وذلك بدليل الأحاديث التالية:

 
اقتباس
- كان النبي صلى الله عليه وسلم عند بعض نسائه ، فأرسلت إحدى أمهات المؤمنين بصحفة فيها طعام ، فضربت التي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتها يد الخادم ، فسقطت الصحفة فانفلقت ، فجمع النبي صلى الله عليه وسلم فلق الصفحة ثم جعل يجمع فيها الطعام الذي كان في الصحفة ، ويقول : ( غارت أمكم ) ثم حبس لخادم حتى أتي بصحفة من عند التي هو في بيتها ، فدفع الصحفة الصحيحة إلى التي كسرت صحفتها ، وأ مسك المكسورة في بيت التي كسرت .

الراوي: أنس بن مالك  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 5225

اقتباس
- أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر ، وإني لرديف أبي طلحة وهو يسير ، وبعض نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذ عثرت الناقة ، فقلت : المرأة ، فنزلت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إنها أمكم ) . فشددت الرحل وركب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما دنا ، أو : رأى المدينة قال : ( آيبون تائبون عابدون ، لربنا حامدون ) .
الراوي: أنس بن مالك  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 5968

اقتباس
- كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجعرانة بين مكة والمدينة ، ومعه بلاب ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال : ألا تنجز لي ما وعدتني ؟ فقال له : ( أبشر ) . فقال : قد أكثرت علي من أبشر ، فأقبل على أبي موسى وبلال كهيئة الغضبان ، فقال : ( رد البشرى ، فاقبلا أنتما ) . قالا : قبلنا ، ثم دعا بقدح فيه ماء ، فغسل يديه ووجهه فيه ومج فيه ، ثم قال : ( اشربا منه ، وأقرغا على وجوهكما ونحوركما وأبشرا ) . فأخذا القدح ففعلا ، فنادت أم سلمة من وراء ستار : أن أفضلا لأمكما ، فأفضلا لها منه طائفة .

الراوي: أبو موسى الأشعري  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 4328

اقتباس
- كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم . وهو نازل بالجعرانة بين مكة والمدينة . ومعه بلال . فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل أعرابي . فقال : ألا تنجز لي ، يا محمد ! ما وعدتني ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم " أبشر " . فقال له الأعرابي : أكثرت علي من " أبشر " فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم على أبي موسى وبلال ، كهيئة الغضبان . فقال " إن هذا قد رد البشرى . فاقبلا أنتما " فقالا : قبلنا . يا رسول الله ! ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بقدح فيه ماء . فغسل يديه ووجهه فيه . ومج فيه . ثم قال " اشربا منه ، وأفرغا على وجوهكما ونحوركما . وأبشرا " فأخذا القدح . ففعلا ما أمرهما به رسول الله صلى الله عليه وسلم . فنادتهما أم سلمة من وراء الستر : أفضلا لأمكما مما في إنائكما . فأفضلا لها منه طائفة .

الراوي: أبو موسى الأشعري  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: مسلم  -  المصدر: المسند الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 2497

فمن الأحاديث الواردة عاليه نستطيع التأكيد أن تعبير "أمهـات المـؤمنيـن" كان مستخدما في وقت الرسول  Rose
سجل

كلما ازدادت معرفتك وثقافتك ازداد قبولك واحترامك للآخر
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.845.el7ad.org

812.845.el7ad.org

« رد #6 في: 12/03/2007, 14:30:46 »

الزملاء الكرام تحية طيبة تقديرى لهذا الحوار الراقى  ولهذا التساؤل الجيد عن مغزى تسمية زوجات الرسول بأمهات المؤمنين أولا تصحيحا للزميل الكريم  مستخدم العقل على عبارة ان الرسول هو الذى سماهم بهذه التسمية واستشهد ببعض الاحاديث للتدليل على ذلك فنذكره بالاية الكريمة فى سورة الاحزاب يقول تعالى (النبى أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولوا الارحام بعضهم أولى ببعض فى كتاب الله )6-الاحزاب-33- وماورد فى الاحاديث كان تطبيقا للايات الواردة فى ذلك والتسمية من الله بهذه العبارة المجازية لبيان مقام نساء النبى من الناحية المعنوية بالنسبة للمؤمنين مثال انما المؤمنون أخوة هنا أخوة ترابط وتواد وتحاب والا كان للمؤمن ان يطالب بحقه فى ارث اى مؤمن يموت واما ان التسمية لمنع الزواج بهن بعد موت الرسول فهذا وان كان يمت بصلة غير مباشرة من الناحية المعنوية حيث ان المؤمن الذى يتعامل مع نساء النبى من مقام الام له لن تحركه رغبات للزواج منهن  اما بأعتباره على المعنى الحيقى فغير صحيح والا كان الامر باسدال الحجاب لنساء النبى بينهن وبين المؤمنين غير ذى معنى لأنهن امهاتهم ولذلك تجد اية صريحة فى منع زواج نساء النبى بعد وفاته يقول تعالى (وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا ان ذلكم كان عند الله عظيما )53-الاحزاب 33- وما يؤكد ايضا على المعنى المجازى لأمهات المؤمنين اية سورة المجادلة (الذين يظاهرون منكم من نسائهم ما هن أمهاتهم ان أمهاتهم الا اللائى ولدنهم )2-المجادلة -58- ولان الرسول شخصية عامة كان كل ما يمس اهله يؤذيه فى اداء مهمته ورسالته ويؤثر بالسلب على الرسالة فكان لابد من ضبط بعض المفاهيم والامور حوله ... مع تقديرى وتحياتى لهذا الحوار الراقى
سجل
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.845.el7ad.org

    1867.845.el7ad.org

    « رد #7 في: 12/03/2007, 15:20:44 »

    الزميل الة نفسي ..اهلا بك  tulip

    تسمية امهات البنين لها شبية عرفه العرب منذ القدم وهو لفظ ام العرب ..والمقصود بة السيدة هاجر

    طبعا هاجر كانت وحسب المرويات الاسلامية اما للعرب العدنانيين فقط وليس القحطانيين

    اما امهات المؤمنين ..فاعتقد ان اصل التسمية يرجع الي كونهن محرمات على المسلمين بعد وفاة محمد ..كحرمة زواج الرجل من امه ..بالاضافة الي ان بعضهن ممن روين الاحاديث عن الرسول محمد نلن بذلك شيئا من التقدير والهيبة

    لم تصب هذه المرة ياخليجي ..كنية أم العرب  لهاجرمتأخرة جدا .  والعرب لم تعرف لا هاجر ولا اسماعيل ولا أبراهيم ..ولعل المصريين هم الذين أختاروه ...وأسموا به أحدى قراهم

    وتحليل أن أم المؤمنين هو لتنفير المسلمين من أشتهاء زوجات محمد ...معقول..أحسنت  يا مستخدم العقل
    « آخر تحرير: 13/03/2007, 23:55:16 بواسطة Xi » سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    الخليجي
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,289


    الجوائز

    khaliji.845.el7ad.org

    664.845.el7ad.org

    « رد #8 في: 13/03/2007, 18:12:10 »

    الزميل المقفع

    لو انك راجعت كتاب طة حسين الرائع ( الشعر الجاهلي ) لعرفت ان اطلاق لقب ام العرب علي هاجر كان قديما جدا وقبل ظهور الاسلام
    وربما يرجع الي زمن الهجرات اليهودية الي العربية بعد سقوط القدس علي يد البابليين، اذ حرص اليهود كما يقول الكاتب علي افهام العرب انهم يرتبطون معهم بصلة الدم

    ولا اعرف كيف صدق العرب تلك الحكاية وخصوصا انهم اشهر شعب بالعالم يهتم بعلم الانساب  thinking 2

    اما قولك ان العرب لم تعرف اسماعيل وابراهيم قبل الاسلام فهذا خطئ فادح منك
    زميلي المقفع

    لقدر عرف العرب تلك الحكاية منذ عصور غابرة
    وكانت توجد عشيرة تنسب لقيدار احد ابناء اسماعيل كما تذكر التوراة
    وكما يقر العرب بذلك ايضا
     
    « آخر تحرير: 13/03/2007, 23:56:36 بواسطة Xi » سجل

    لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    متصل متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.845.el7ad.org

    1867.845.el7ad.org

    « رد #9 في: 13/03/2007, 18:21:06 »

    الامر يحتاج بحثا .... thinking...لأن البعض يقول أن العرب كانوا يقسمون أنفسهن ألى يمنيين وقيسيين لا ألى عدنانيين وقحطانيين .....الامر يحتاج شريطا في ساحة التأريخ....الامران محتملان
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أمهات ألمؤمنين ــ ـ ـ ـ من أين جائت ؟ « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.13 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank