أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 13:16:48
833,918 رسائل في 73,560 مواضيع بواسطة 13,538 أعضاء
آخر عضو: Braveheart
الوقت الحالي : 20/03/2010, 13:16:48
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: إلى ألزملاء ألملحدين ، حول أسلوب ألحوار « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: إلى ألزملاء ألملحدين ، حول أسلوب ألحوار  (شوهد 863 مرات)
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 941

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز

إله نفسي.845.el7ad.org

845.845.el7ad.org

« في: 31/03/2008, 16:19:49 »

ألزملاء ألملحدين ألأعزاء Rose

مايجري في الساحة ألإسلامية واللادينية من إغراق بمواضيع تافهة ألمحتوى واساليب جدال فاسدة لا تمت بصلة لمعنى كلمة ألحوار ألفكري ، وهنا أقصد تلك ألأشرطة واساليب أللاحوار أللافكري ألذي ينتجه ويتبعة بعض ألجهلة ألأغبياء وأحيانا كثيرة الفاسدين أخلاقيا بينما هم يعتبرون انفسهم متدينين ومؤمنين قطعيا بدون عقل ولا علم ، كل هذا يتطلب وقفة  حول طريقة معالجة مثل هذه ألأشرطة وألشخوص أيضا ..

على مستوى تعديل قوانين ألكتابة ألمنتدى وألإجراءات ألتنظيمة بهذا المجال عندي كلمة اخرى ليست هنا .. ولكن على مستوى أسلوب النقاش وطريقة ألرد الرادعة لمثل هؤلاء سأكتب بعض النقاط القصيرة هنا في ساحة الدين ألإسلامي ، لأنني سأختار بعض ألأمثلة من هذه الساحة وكذا من ساحة أللادينية .

1.غواة الكلام ألسخيف يستهويهم بالطبع أن يجدوا ردودا كثيرة على طروحاتهم ألفذة بغباءها وتلفيقاتها ألمضحكة واكاذيب صريحة لاتنطلي إلا على ألأطفال ألسذج بحيث لا يستطيع إنسان يحترم نفسه أن يناقشها في منتدى للحوار الفكري .. ( كما مواضيع المدعو سرداب مثلا )
 أعتقد أن ألطريقة الملائمة هي أن ل يجهد الزملاء أنفسهم بألحوار مع امثال هذه المواضيع إلا بأقل قدر من الكلمات والمداخلات تفاهة المضمون وسفاهة تلك الطروحات ..
ويكفي أن أرى أحدا أوإثنين من ألزملاء ألملحدين ردوا على مثل هذه ألسفسطات الفارغة كي أهجر ألموضوع قبل أن يتحول إلى فقاعة كبيرة .. يهلل لها باقي ألسفهاء بألأمنيات وألتحيات وألدعوات في ميزان ألحسنات وألسيئات وعشرات ألأطنان ( أو ألأمتار ألمكعبة ، لحد ألآن لا أعرف وحدة القياس) من ألبركة .

2. أكثر هذه ألمواضيع يكفي قراءة عنوانها حتى يمكن التعرف على سطحيتها وغبائها . مثلا
هنالك موضوع بعنوان " لماذا فشل ألتطور في ظهور حيوان مثل ألإنسان " من ألعنوان وبدون الدخول في ألتفاصيل يتضح أن ألكاتب يتقاعس عن فهم أن ألتطور غير عاجز عن خلق ألإنسان لأنه بألأساس عملية عشوائية غير هدفية .. يعني هو يضع ألتطور بألمعنى ألذي يفهمه لكلمة "ألإله ألخالق "  ويحضرني مثل "كيف تطلع هاألحمار من هالوحلة " ..  فهل أقول له أن ألتطور ضرط بألصدفة وطلع ألإنسان وفي هذا ( بألمعنى ألفلسفي وبعيدا عن سماجة النكتة ألملائمة لطريقة فهمه  ) جزء من ألحقيقة .. أم أقول له أن ألقرود ألتي هي أرادت أن تتطور بعملها وتكيف دماغها وعقلها لتتغلب على صعوبات ألطبيعة وتلائم ألبيئة أصبجت أناسا وباقي ألقرود بقيت كما هي .. وكما أن بعض ألناس بعملهم وإستعمال أدمغتهم سيتطورون إلى مابعد ألإنسان وبعضهم ألآخر كجزء من المسلمين ألذين يحاكون ألقرود  بتقليدهم ألأعمى لأجدادهم ألذين عاشوا قبل عشرات ألقرون  مثل هؤلاء سيرتدون قرودا همجية .. وفي هذ أيضا جزء آخر من ألحقيقة ..
ردي ألموجزهكذا ، وفقط على ألعنوان ، فد يكون قاسيا ولكنه بكثير من ألأحيان  أكثر فائدة من ألنقاش ألطويل .
ومثال آخر من نفس الشاكلة .
يسال ألزميل دين : هل ظواهر ألميتافيزيقيا ( ما وراء ألطبيعة ) موجودة فعلا ؟ .
ألسؤال مضحك جدا ,, إذا كانت هنالك " ظواهر " فهي بألطبعة ظاهرة للعيان أي في ألطبيعة وهي موجودة بألطبع بدليل ظاهريتها ..  و.. لكن ما تسميه ميتافيزيقيا أو ما وراء ألطبيغة . هل هي ظاهرة ؟  لمن ؟  وهل أنت متاكد أن هناك فعلا شيء ما ـ وراء ألطبيعة ؟  فتحن عندما نقول موجود هذا يعني فقط أنه موجود بالطبيعة أو جزء الكون مما نعرفة ,, ومتأكدين من وجوده بحواسنا وعقولنا .. وقد تخدعنا حواسنا وعقولنا أيضا فنعتد بوجود ما لاوجود له في ألطبيعة .. ولكن لايمكن العكس لأن مجرد كلمة وجود تعني أنه موجود بألطبيعة .. فلا شيئ ورائها إلا في خيالاتنا ألتي تستكشف ألطبيعة نفسها وتشكل إنعكاسات لها في أدمغتنا . 
وهذا لاز يكتب في عنوان موضوعه
" من أين أتى محمد بهذه ألآيات "
أخاف أن أرد عليه بشكل مباشر كي لا يتهمني أحد بألبذاءة ولكن في ألأمثلة ألشعبية الكثير من ألعبارات أللطيفة ألتي تواجه بشكل منطقي وأنيق نوعا ما من يصل به جهلة أن يطرح أسئلة بهذه ألصيغة   ..
إذهب يا بني وأدرس وتعلم وإقرأ كثيرا حتى نعرف من أين أتى لمحمد بهذه أو تلك الجملة .. فكا قال ألشاعر :
فما أرانا نقول إلا معادا أو معارا من كلامنا مكرورا .

ولذا أدعو حين مناقشة مثل هذه ألمواضيع ألنظر إلى التناقضات ألمختفية وراء ألكلمات وألرد بإيجاز ووضوح وحتى بألسخرية أحيانا ، بحيث يفهم كاتب تلك ألمواضيع (وألقارئ ايضا ) أنه لن يستطيع أحد ألمزايدة بكلمات فارغة وأساليب سفسطائية  إذا إتخذ ألحوار أسلوبا علميا جادا ..


3. أرجو ألإنتباه لمسألة مهمة ، وهي بعيدة عن ألشخصنة ، ولكن إذا تتبعنا بعض معرفات ألزملاء ألمتكلمين بإسم ألإسلام أو تواقيعهم ، فسينتابنكم ألضحك .. على سبيل ألمثال ألصغير : أحدهم يحمل معرف " ألحق والحقيقة " وهو لا يعرف معنى ألحق ولا ألحقيقة لا بألمفهوم الديني وألمفهوم العلمي بدليل أنه لو علم لكفّر نفسه لأنه تسمى بإسم ألحق وليس مثلا عابد ألحق أو عبد ألحق ,.  ووألمشكلة أن ألكثير يكتبون في تواقيعهم عبارت مضحكة مبكية بغبائها ويجب أن تناقش أولا قبل محاورتهم ، أقلها ما يكتب أحدهم  .. :
" اعبد الله كأنك تــــــراه                      فإن لم تكن تراه فإنه يراك "
وبودي أن اقول : إن كان إلهك يراني فليعبدني هو أولا ..



ألفكرة هنا أننا حين نريد أن نحاور شخصا ما علينا أن نبدأ بما يقدمه لنا عن نفسه فإذا كان ألتقديم على شاكلة أنا بطل ألعالم للأطفال وألمعاقين  في ألتجديف ( لا أقصد على ألقوارب )  أو في سرعة ألبصاق فألملحد يجب أن ينبهه أولا بأن هذا ليس مدعاة للفخر وأن يكون من ألحياء أن يترك له كأس ألبطولة ..


4. كتبت ألان قرابة 940 مداخلة .. قلة قليلة منها فقط في ساحة ألدين ألإسلامي ,, لماذا ؟  لآنني أعتقد أن نقد ألواقع ألحي وتفنيد ألأصول ألدينية في تربية ألنفوس وبناء ألإنسان ( بألأصح تشويه ألنفوس وألمعاني ألأخلاقية ألإنسانية )  في مجتمعاتنا ألإسلامية هو أهم بكثير من نقد وتفنيد ألنصوص ألدينية .. أتمنى من ألزملاء ألملحدين حين ينقدون ألنصوص ألدينية وألأمثلة التاريخية ويجادلون فيها أن يربطوها دوما بشكل فعال  بألأمثلة ألعملية ألحية ألآن .. بحيث يتضح أن ليس في ألإسلام أصلا أي حل لأي شيء في حياتنا أليوم .. وحتى لو كان في بعض مقولاته توجد عبرة وجمالية تؤثر إيجابيا في ألنفوس ، ولكنها بألطبع لا ترتقي لحكمة أحيقار وإيسوب وجانو وكليلة ودمنة .
هذا ألموضوع بألذات يخص التداخل وألحوار مع ألزملاء المسلمين ألذين يريدون ألإرتقاء بمستوى شعوبنا ..


5. غالبا ما يأتي ألأعضاء ألجدد بأشرطة كثيرة من ألإسئلة وألتحديات  ألمكررة ألف مرة  على شاكلة إشرحوا لي هذا وأنا سألحد .. (  إكراما لكم ) .. 
اعتقد أن خير اسلوب لهذه ألأشرطة أن تكتب مداخلة واحدة بما معناه لا نريد الجهلاء ألبائسين والكسالى .. إقرا في المنتدى وفي غيره حتى تفهم أنت أسئلتك ويتكون عندك فكرة تستطيع أن تطرحها وتدافع عنها لنتحاور هنا ..
ثم يغلق ألشريط ليحذف بعد يوم .

وختاما لمكافحة ألإغراق ألمواضيع بحيث ليس كل منا يأتي أليوم يعتقد أنه أول من قال يا الله ..لا إله حتى الله والله أكشر . أرجو من كل الزملاء ألملحدين والمؤمنين أن يحترموا وقت واعصاب القارئ . فألبعض مثلا يعتقد أنه يكتب رواية أدبية حين يضغط على زر ألإقتباسات ألمتداخلة بعضها في بعض لعشرين  مشاركة سابقة .
 وهذا غيض من فيض . أرجو من باقي ألزملاء ألملحدين ، وحتى من ألمؤمنين حقيقةً ، أن يثروا هذا ألموضوع بألشكل الذي يبعد ألضحالة والهوس عن ألجدالات ألجارية ويجعلها أقرب لمعنى ألحوار الفكري ألمفيد ثقافيا للجميع .

مع تحياتي

 flowers
سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
ابن سلول
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,152


غلبان واغلب من الغلب


WWW الجوائز

ابن سلول.845.el7ad.org

427.845.el7ad.org

« رد #1 في: 31/03/2008, 16:30:10 »

عزيزي اصبت في طرحك ولكن قدر من الرد والتفنيد مطلوب في ايجاز لافاقة من يتعثر في الظلام قد يجدنا نورا هاديا افضل من عدم الرد
فكلمتان عن التطور باسلوب علمي مبسط قد تفتح عقولا غائبة
شكرا
سجل
abuhiba
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 102

لا إله الا الله


الجوائز

abuhiba.845.el7ad.org

5137.845.el7ad.org

« رد #2 في: 31/03/2008, 18:38:03 »



كلام منمق يخلو من الفلسفه ، لكنه ينم عن ضعف واضح في شخصية الملحد الحواريه ، وإصرار على التمسك بالرأي ولو كان خاطئا من جذوره ،،،،،

اذا كنتم غير قادرين أصلا على مواجهة الخصم ، كان من الأولى لكم ألا تفتحوا قسما يخص الدين الإسلامي ، وباب يجيك منه الريح سده واستريح ...
سجل

أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.845.el7ad.org

90.845.el7ad.org

« رد #3 في: 31/03/2008, 19:32:13 »



كلام منمق يخلو من الفلسفه ، لكنه ينم عن ضعف واضح في شخصية الملحد الحواريه ، وإصرار على التمسك بالرأي ولو كان خاطئا من جذوره ،،،،،

اذا كنتم غير قادرين أصلا على مواجهة الخصم ، كان من الأولى لكم ألا تفتحوا قسما يخص الدين الإسلامي ، وباب يجيك منه الريح سده واستريح ...
أهذا ما فهمته من الموضوع يا أخ أبو هبة ؟ فهنيئا لك إسلامك وتسليمك !!

وتحية لعزيزي إله نفسي  Rose
 
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
Theos
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,022


الجوائز

César.845.el7ad.org

1565.845.el7ad.org

« رد #4 في: 31/03/2008, 22:49:10 »

المنتدى أصبح بالفعل لا يطاق، ويذكرني هذا الإهمال بما تؤول إليه أحوال تلك البلدان التي تنتقل فجأة من نظام دكتاتوري إلى نظام ديموقراطي، الكل يهرول، والكل لا يكاد يجد لهرولته وجهة!

كنت أعتقد بأن اتباع الأديان هم  فقط من يؤمنون بالجنة والمدن الأفلاطونية الفاضلة، غير أني اكتشفت بأن الملحدين أيضا لهم جنة أوهامهم وكأنهم يحاكون المؤمنين في أحلامهم اللاعقلانية.

ربما هي مفارقة ولكن، للدكتاتوريات أيضا محاسنها!
سجل
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,282


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.845.el7ad.org

    1579.845.el7ad.org

    « رد #5 في: 31/03/2008, 22:58:26 »

    الزميل المحترم إله نفسه  flowers

    أوجزت فأبدعت ... مختصر راهن المنتدى وتحديداً هاتان الساحتان!!
     ولك بالزميل أبا هبة ومداخلته مثال عملي على ما تفضلت به

    فهو من يمتلك الحقيقة المطلقة ... فمن أنت ومن أنا؟

    هذه الروحية في الحوار تفقده كل قيمته فهو جهاز ارسال لا يستقبل إطلاقاً أي شيء
    ولا يتفاعل مع أي فكرة ... وعليك الرضوخ لخرافاته المقدسة!!

    أنا مع الزميل إله بطرحه مشكوراً  tulip
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    إله نفسي
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 941

    Я последная буква в моём алфавите


    الجوائز

    إله نفسي.845.el7ad.org

    845.845.el7ad.org

    « رد #6 في: 01/04/2008, 08:07:19 »


    ألزملاء ألأعزاء فيبنيق ، مفيستوفيل ، ألبحار و إبن سلول  Rose

    شكرا جزيلا على ردودكم ، ولكني أود بداية أن اعتذر لكم  عن ألأخطاء ألمطبعية ألكثيرة في موضوعي الذي كتبته على إستعجال بعد قرائتي لبيان الزميل أنكي هنا وفي ساحة أللادينية   (لأنني واثق من أن معالجة ألإغراق لا يمكن أن تتأتى فقط من خلال ألعقوبات أو ألحذف ألمستمر للمداخلات وألأشرطة بما يرهق ألمشرف ولا يساوي ألعجز ألحاصل ) ، ومن ثم لم استطع تعديل ألأخطاء لأن سرعة ألأنترنت عندي قليلة ويتقطع ألإتصال بحيث فات اوان ألتعديل ولم استطع عمل شيء ,, أرجو من كل من يقرأ ألموضوع أن يستميحني عذرا ، و يتجاوز ألأخطاء ألحاصلة وألتي رغم وجودها يمكن إستلهام ألمعنى المطلوب ..

    ألمسألة ألتي نعانيها بألفعل صعبة ، وقد كنت منذ أمد طويل أحاول شرحها تحت شعار ألموائمة بين ألنوعية والكمية في ستراتيجية  تطور ألمنتدى .. وهل جماهيرية وفاعلية ألمنتدى تعني زيادة عدد ألأعضاء وضمنا ممن يكتبون تحت 28 معرف إسم مستعار ؟ هذه ألمسألة قد نحلها في مكان آخر .. ولكن في موضوعي هذا أردت فقط من ألزملاء ألملحدين أن يشعروا هم وأن لا يستحوا من القول وألعمل من خلال ألحوارات واسلوب النقاش  على انهم بألفعل نخبة ألمجتمع ألثقافية ألذي يقودونه إلى أمام .. أن يستشعروا هذا في دواخلهم ولا داعي للإتجار بألتواضع ألشكلي   ....
     نعم نحن لا نريد أن نكون جزءا من حملة     F_ISLAM  ألأميريكية ألأوربية ألجديدة ، ولكننا بألفعل ألأحوج لتعرية  ألفكر ألديني وألإسلامي خصوصا بكل ألسبل ألسريعة وألحاسمة لنقل ثقافة مجتمعاتنا إلى طور أعلى .. يجب أن يشعر ألجميع أننا نحارب ألإسلام ولكننا لا نحارب ألمسلمين ، فهم أهلنا ألمغرر بهم ونريد أن نجعلهم بألأمثلة ألحية  يفقهوا مصالحهم ألحقيقة في ألحياة بعيدا عن ألأكاذيب وألخرافات ألدينية وأللعب ألشنيع على جهلهم و ألتمثيل  بمشاعرهم ألوجدانية .

    هذا مثلا ألمدعو أبو هبة يكتب
    اقتباس
    كلام منمق يخلو من الفلسفه

    ومن ألواضح أنني لم أتطرق ولم يكن بذهني أن أكتب أي فلسفة ، لأن كتاباتي  ألفلسفية ألموسعة في ألساحة المخصصة لها لا يستطيع جاهل مثله فهم وإستيعاب فقرة واحدة منها . ومن ثم يطلب إلغاء ساحة الدين ألإسلامي مهددا بأن سيطلق ريحه عليها ، وهو لا يعي أن فتح ألساحة كان بألأساس لتخليص مجتمعاتنا من ألفكر ألإسلامي ألذي فيه ما يخزي من ألريح ألفاسدة .

    أرجو من جميع ألزملاء ألملحدين وألمؤمنين الحقيقيين أيضا أن يقفوا وقفة صادقة مع أنفسهم ليتفكروا بما يجب ويستاهل كتابته وما هو مجرد ردود أفعال ..
    وأرجو منهم أن يضيفوا لهذا ألشريط رؤاهم الموضوعية وألعملية بألتجربة لما يمكن من خلاله تحسين اساليب ألحوار ورفع مستوى ألطرح وألقيمة الثقافية للأفكار ألمطروحة ومدى فائدتها في ألواقع ألحي .
    وأرجو من ألأخ ألمشرف أن يثبت ألموضوع مؤقتا ,,

    مع تحياتي للجميع

     flowers
    سجل

    *  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: إلى ألزملاء ألملحدين ، حول أسلوب ألحوار « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.099 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank